去年我陪山东省文化厅宋英厅长、艺术学院于希宁院长去西安陕西画院考察学习，有个去拜访何海霞老师的安排，不巧他已回北京了。今年深秋我受何海霞老师的忘年交陈永健先生之邀，陪同他去北京征集字画，同时我还想要专访一下何海霞老师。这次如愿的见到了何老师。

何海霞老师是我国著名山水画大家，张大千的入室弟子，在画界有“奇才”之美誉。我很喜欢他的画，他的画思路宽，风貌多变，新颖、大气又不失传统。在他的作品中，既有西北的犷悍，又有江南潇洒典雅秀美。他长期扎根于古老文明和壮阔的秦川之地，用他传统的真知灼见，使他知所取舍，并融西洋画于一体，开创了他自己的画风。他画巨幅作品长卷游刃有余，画寸尺小品得千里之势，作泼墨写意气势磅礴，绘工笔重彩金碧辉煌。何老师笔下的山水深沉感人，体现出民族的、乡土的、时代的精神；他与赵望云、石鲁、方济众、康师尧等老一辈艺术家创立了“长安画派”，并成为这个时代开宗创派山水画大师。

初见何海霞老师，他笑容可掬，慈祥可亲，平易近人，看出来他性格外向，耿直爽朗。当得知我的身份后又是与他的至交专程来访时，他高兴的向我介绍起他的作品和近期新作，并拿出刚刚出版不久的画集赠送给我。随后就认真地看起了我的作品，尤其那张长卷《贺兰山颂》，他看的那样认真、那样细致，有时还拿起放大镜在画面上流动着看，边看边讲，有时直言不讳，有时赞口不绝，有时谆谆告诫，有时也谈他的创作技巧与方法，谈他的创作经验和故事，声情并茂，侃侃而谈，讲到创作的重点时他还刻意地提醒我注意。三个小时的会见他精辟透彻的分析与见解给我留下了深刻的印象，看出大师的谦虚、和蔼、大度。这次访谈使我受益匪浅，真是胜读十年书啊！下面是我与何老的对话内容摘录。

刘玉璞：何老，我是山东省美术馆的画家，这次赴京来访，一是我带来几张作品请您老看看，听一下您老的意见，二是请您老给我指个方向，当前画坛上对中国画众说纷纭的现象我很迷惘，不知向何处发展。“笔墨当随时代”中国画的创作怎样与时代结合，怎样去表现中国画的现代性？

何海霞：目前在中国画坛上涌现出不少中、青年画家，他们画的很好，作品也非常优秀。我这个人就愿和你们年青人打交道，在你们身上感觉出时代气息与朝气，你们的思维超前，接受新事物快，有闯劲，有探索精神。我已是七十多岁的人了，有成功的经验，有失败的教训。这几年的改革开放，在党的文艺政策指导下，画坛上展现出一派生机勃勃、兴旺昌盛的可喜景象，为使中国画更上一层楼，我这个古稀之年的老者愿做一块垫脚石，为美术事业做点贡献。

看一看现在中国画作品内容都差不多，形式风格上也雷同。这是值得我们深思的一个问题。改革开放这些年，美术舞台上确实出现了不少优秀作品，也出现了一些“鬼”、“怪”、“黑”“丑”的作品。学习西方抽象派胡乱造画，画的山不像山，水不像水的黑糊一片，分不出档。我不反对艺术的多元化，但那些作品我看不惯，看了让人倒胃口。中国画它是有着古老传统的艺术，是建立在生活基础上的，是人们想象自然美的一种思维反映，总的目的是把美留给人们。既是美术作品，就应该有它的美感，让人们去享受这种美的东西，就应有生机勃勃、积极向上的感召力。我一直提倡坚持这个理念，山水画要在生活中挖掘创作元素，反映生活、自然美，不能脱离现实生活，乱造画。中国文人画，它的创作是作者主观意象，但看起来有思想，耐人寻味。我不反对吸收外来的东西，如果全面的接受吸收，把中国画改的不成样子这是错误的。

我经常深入到自然当中去，在自然中去找美感。自然环境中美是客观美，如果不能从生活中抽出足以动人的形象，就不能构成艺术上的完美意境。我们采风写生，不一定非要到人们常赞美的风景区去画，祖国山河处处都是美的，问题是你能不能在生活中扑捉到美，提炼出美，我很赞同你画的贺兰山，我也去过银川，到过贺兰山，那儿的山很险峻，路也很难走，景色不象南方山那样秀美，所以很少被人注意，也很少有画家去画它。做为一个有远见、有着浓厚功底的画家，就是要到那些别人不想画，没有画过的地方，这样不但你画出来的东西新，还有特点，人家看了肯定会赞美的。我画华山时就是要画出与别人不一样，我要画我自己的华山，我找不被别人注意点去画，根据自己的内心思维取其精神，并不是画它从哪儿上山，从哪儿拐弯，哪棵树好，哪条瀑布好，去图解自然，而是通过我目识心记，抛弃速写本，摆脱自然的束缚，造景于自然，达到一种妙悟神通、天人合一的境界。

古人云：“得山之形，未必得山之胜”。关键在于要抓住山的特点与山的灵魂。灵魂是什么？就是山水画中的气韵、神韵，只有抓住了灵魂，画面才会活起来、动起来。在处理华山的构图时，我常常把山头搁到上头去，有时把山放在底下来，这就可以使描绘同一地方时能产生很多的构图和不同的意境。我对于华山的观察是很细心入微的，比如日出的华山、月下的华山，春、夏、秋、冬的华山，雨后的华山，白雪铺盖着的华山。同一座华山因自然变化不同而不同，你就应把这些变化赋予它种种形象，这样意趣就多了，就不至于千篇一律了，画才有了生命。

笔墨要当随时代。我认为对于外来的东西不能完全的排斥、闭关自守，我们要吸取它的长处，融合到我们的绘画中去。我本人就是一个老传统的叛徒，西画中的油画、水彩、水粉技法我都吸收融入到我的绘画中，作品没有借鉴没有吸收就没有提高。艺术是发展的，所以笔墨要当随时代，时代需要新东西，笔墨要为时代的需要服务，只有正确的理解时代的需要，在优秀传统基础上吸收外来的东西，在艺术形式上进行探索、创新，才是正确的道路，才能随时代发展。

作画时要多考虑到把画画的空灵些，不要画的太实，你的画有些紧，画的太实，把艺术语言说尽了不好，显刻板，没灵动感，也不能使人产生联想。一张没有远、深、高、具体形象的作品怎么能打动人呢？画千笔万笔不算多，两笔三笔不算少，画面要有诗的境界。诗的境界是什么呢？就是一个幽远。唐代诗人王维有句诗对我的启发很大，“大漠孤烟直，长河落日圆”。一条直线，一条横线，没有太多的东西，但这句诗，给人以一高一远，多么广阔啊！

目前国画创作中存在很多问题，尤其山水画作品，创作中存在的问题，一是景色上的摹拟，形式上差不多，因袭最省事，南方北方都用同一种手法表现，造成这种情况主要对事物观察不够入微，没有丰富的生活经验；二是不耐看，有的画第一眼很好，第二眼差点，再看就淡了，为什么呢？就是画家多注意山头结构的气势，但不注意细节。一个好的艺术品最动人的地方就是景物的具体形象，画不在大小，在于它的意境，有了意境，小画也是大画。意境就是你对生活观察的深度，包括艺术手法和技巧。三是缺少“气”，一张画如果没有节奏、韵律，就谈不上是一张好画。“气”是贯穿、支配整个画面的，没有气的连贯，不能构成一个完整的面面。古人云：“人贵清明，画贵模糊”。意思是说人在作画时要保持头脑清醒，笔的运转，墨的浓淡，用巧妙的手法抓住事物的本质，一气下去，最后把它联系起来。画的模糊是指融合、浑厚、浑然一体的总体效果。“气”就是得物象之神韵，没有它，画就没有了灵魂！

看了你的作品感觉很好，爱不释手，你的作品手底下有功夫、有自己的风格，大手笔，舒服，很美，也耐看，有味道，很完整，有传统又有创新。这幅《贺兰山颂》长卷画的有气势，画中有构图，有笔墨，山势也有变化。长卷是不好画的，我很少画长卷，太动脑子了，太费力气，画不好还弄巧成拙，前功尽弃。你画到这个程度非常不易，画的非常好，值得推崇和学习。还有点建议，以后多研究一下怎样利用毛笔本身变化的特点，达到墨色的变化效果。用笔多种方法，变化无穷，要善用笔。除此之外，用水也很重要，水是最难用的，一支毛笔中所含有的水墨大小，决定着墨色的粗、细、浓、淡、干、湿的变化，你这一笔下去在宣纸上出什么效果应该在你的掌控中，这种技巧只有多练笔，多实践才能悟得到。

总之，作品水平高低，思想和境界都在画面上能看到。所以，我们要常回忆形象给自己的感受，用情感理智的交织去创作，一定会出佳品。

1988年10月根据与何海霞先生谈话录整理